DOG-NEWS - ВЕЧЕ

Мы открываем новую рубрику, которую мы назвали – ВЕЧЕ.

Ве́че (общеславянское; от славянского вѣтъ — совет) — народное собрание в древней и средневековой Руси — и во всех народах славянского происхождения, до образования государственной власти раннефеодального общества — для обсуждения общих дел и непосредственного решения насущных вопросов общественной, политической и культурной жизни; одна из исторических форм прямой демократии на территории славянских государств. Участниками веча могли быть «мужи» — главы всех свободных семейств сообщества (племени, рода, поселения, княжества). Их права на вече могли быть равными либо различаться в зависимости от социального статуса.

 В этой рубрике, мы будем знакомить наших уважаемых читателей с мнением интернет-форумистов по проблемам, которые поднимают собкоры журнала «Твоё собачье дело», а также с комментариями некоторых событий, произошедших в «собачьем» мире.

Сегодня мы обсудим события первого тура второго официального чемпионата Северного региона Украины и… немного «пропиарим» человека, который считает себя знатоком собак, судьей по тестовым испытаниям, журналистом, членом всех Оргкомитетов чемпионатов Украины, единственным разработчиком всех Положений и Правил, которых, правда, кроме него никто и никогда не читал, нигде не утверждал, а поэтому и не признаёт, «человек из ниоткуда» в Движении волкодавщиков – Александр Ковалёв из Чернигова.

Наверное, Ковалев теперь за главного, т.е. Босс ЕЧУ (или ЕРЧУ) – всё знает, на все вопросы «авторитетно» отвечает!

 - Саша Чернигов, по какой системе проводите соревнования, по олимпийской или круговой?

 - Саша Чернигов пишет: «По олимпийской». 

- Получится чемпион в тяжелом весе с одним боем. При таком кол-ве собак нужно делать круговую: меньше шансов для случайного проигрыша, да и остальные не будут пальцами тыкать…

- Логично. 

 - Поединок Аскер-Сарбай...

- 2 раунд 4.05 мин. куда смотрел судья?

-  Смотреть ролик это одно, присутствие в ринге делает картину совсем другую. И ещё как смотреть Аскер 4,02 мин. есть тоже погрешности, на, что и Сарбай может быть и ответил, но в более активной форме. По этому и был назначен третий раунд.

 - А что там не так? Там не было явно видно кому отдать преимущество, судья принял правильное решение и дал возможность при обоюдной провокации выяснить отношения в третьем раунде.

 - А что там было? Я не являюсь специалистом и мне действительно интересно.

Слова правильные, но как говорил кто-то из великих: каждый видит то, что хочет видеть.

Что это за погрешность? что сделал Сарбай? Объясните, пожалуйста, а то я дилетант и хочу понять, о чём вы толкуете?

- Да, чистый 3 раунд. Хотя на фиг он нужен в первом туре. В других регионах 2 и баста. 

- Аскер, владелец Назаренко Е., г. Харьков. Если бы ему позволили он бы просто дожал бы противника, хотя противник тоже не промах…

- А что там было? Даже не надо быть там. Даже не надо бой смотреть, только начало боя - 1 раунд - Сарбай летит (то есть он летит всегда - это его стиль).

2 раунд - Сарбай уже не летит - его подводят.

3 раунд - его толкают. Для тех, кому не понятно, четвертая минута - два мужика дерутся - один долго валяет другого, а тот все прет падл… Тогда тот, что пинал достает перо и начинает им махать. 

- Тасман мы, я Бакинец и мои друзя азербайджанцы, армяне, чеченцы, украинцы и россияне обсуждали этот бой и очень многие увидели зубы и уход и в этот момент когда Сарбай зубачил почемуто судья даёт команду взять собак. Я лично не знаком с Анатолием Анаприенко но слышал о его непредвзятости и высокой квалификации как разсудить споры по боям и линиям но этот бой как первый так и второй раунд где только появляются зубы почему то берут собак. Как мне обяснили старые чабаны сейчас проживающие на Украине что этот ход делается для того чтобы собака показавшая зубы вообше не застучала тоисть не опозорилась но почему в третий раунд собаку вообще затягивали (раньше когда не было клеток у бойца которого так затягивали он убегал потому что было поле и никаких ограждений а сейчас приходится зубасить и дратся ведь бежать не куда). Ещё раз хочу повторить я не специалист и мне так обяснили мои друзя которые вся жизнь которых прошла в горах среди волкодавов, других чабанов и стариков которые также разводили волкодавов. Твоё сравнение мне понятно но это сравнение а хотелось чтоб или подтвердили или опровергли конкретно тоисть есть или нету зубы. Никого не хочу обидеть просто хочу понять чтоб знать как правильно или не правильно себя ведёт истиный волкодав сам взял щенка и хочу проверить в дальнейшем вот и интересуюсь. Хотелось бы узнать мнение тех людей кто сам является судёй.

 Саша Чернигов пишет:

- Всё верно вам сказали про Толю Оноприенко. И если вы не специалист в этом деле, довертесь человеку который в нашем движении не первый десяток лет (это он о себе?). Но для людей, которые появились в движении волкодавщиков не давно, хочу прокоментировать некоторые моменты на примере боя Сарбай х Аскер. 

1. Почему судья остановил поединок в первом раунде? 
Согластно buy clomid положения о проведении ТИ (где можно было бы посмотреть на этот документ, кто его разработал, утвердил и когда?), если собаки находятся в не захвата более 10 сек., судья обязан остановить поединок и назначить следующий раунд. Что и произошло в первом раунде. 

2. Почему судья остановил второй раунд? 
Первую половину поединка в первом раунде доминировал Аскер. Ему сходу удалось сделать удачный хват , который он достаточно продолжительно удерживал. Но уже во второй половине первого раунда, стало явно видно, что Сарбай физически готов намного лучше. 
Разница в весе составляла на момент поединка 2 кг, в пользу Сарбая. Во второй части первого поединка Сарбай почувствовал своё физическое превосходство и провёл парочку успешных атак. Но дадовить Аскера оказалось не так просто. Свои недостатки в физ. подготовке Аскер компенсировал силой духа. Поединок перешол в пасивную фазу (что означает сей термин, который явился убедительным основанием для судьи остановить тест?) и levitra online судья развел собак на второй раунд. 

- Спустя 30 мин. собаки вышли на второй раунд. Аскер уверенно вышел в ринг, оба кобеля пошли в атаку. Некоторое время Аскер пытался переломить ход поединка в свою сторону, но было очень заметно, что времени ему для востановления не хватило. В один из моментов он пропустил хват, от Сарбая за верхнюю челюсть. Левый клык Сарбая попал чётко в переносицу Аскеру. Зрители находящиеся в непосредственной близости, услышали хруст ломающейся кости. При дальнейшем осмотре, ветврач установил что верхняя челюсть Аскера была пробита насквозь до самого нёба.

- Хруст был но ветеринар дал неправильный диагноз, перелома не было а было банальное вскрытие носового канала (у Сарбая сильнейший жим и подготовка на высоте и спор насчёт веса, истинному волкодаву вес не должен быть помехой я сделал ошибку: согнал вес с 67 до 62 и после не успел восстановиться). Ещё раз всем спасибо за добрые слова о моём питомце. Ещё увидимся в ринге 

- Не знаю имени ветеринара, но ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО за оказание помощи Аскеру (все мед средства, которые были у меня, запретили использовать) просто диагноз был преувеличен в худшую сторону всего лишь.

Саша Чернигов пишет:

У Аскера открылось кровотечение. Судья воспользовался паузой и остановил поединок (любопытно, где в каком документе, в Правилах или в Положении о чемпионате написано, что пауза есть основание для остановки теста?). При осмотре ветврач рекомендовал третий раунд не проводить. Но не только многие зрители хотели видеть Аскера в следующем круге. Поэтому собаке дали возможность востановиться (каким образом можно восстановиться после того, как была пробита вена, после чего ветврач с трудом остановил кровотечение?) и выйти на третий раунд. 
Чуть позже прокоментирую другие моменты этого поединка.

- Ох Александр, Александр. Саша Чернигов пишет:

«И если вы не специалист в этом деле, доверьтесь человеку который в нашем движении не первый десяток лет».

 - Вот так мы самого начала новичкам даем не правильное направление. Почему не сказать что судья не заметил или не хотел брать на себя ответственность. Ведь ни кто не говорит что

Сарбай плохо дрался пес отличный просто покасячил причем не струсил а просто остыл к бою или перегорел. А ВЫ сразу давить авторитетом (его надо для начала иметь, точнее за-ра-бо-тать, т.е. сделать что-то полезное для Движения волкодавщиков, ну, или хотя бы волкодава вырастить достойного…)

Саша Чернигов пишет: 

Не настолько он (авторитет) велик, что-бы кого-то им можно было предавить (вот это самокритично, молодец!). Это первое. 
Второе. Просили прокоментировать, я попытался это сделать с точки зрения судьи (интересно, где, когда и, самое главное, кто выдал Ковалеву удостоверение судьи?) и Положения проведения чемпионата

(Во-первых, Положение о чемпионате Ковалев не только не читал, но и в глаза не видел. Во-вторых, Положение о чемпионате наблюдатель от ЕСВВ Павел Лещинский передал организатору тестового турнира, председателю Оргкомитета ЧСРУ-2012 и вице-президенту ЕСВВ по тестингу Анатолию Жуку только накануне в пятницу. И в третьих, Ковалев – не член ЕСВВ, поэтому он не вправе, т.е. не уполномочен делать любые заявления от Оргкомитета чемпионата, который проводит ЕСВВ).

- Скажу вам так, бой Аскер х Сарбай в плане судейства очень сложный, но Толя с этой задачей справился очень чотко  (ой, не "чотко", к сожалению, не только в этом поединке не справился с судейством, но и большинстве остальных допустил грубейшие ошибки, которые повлияли на результаты поединков!)

- После второго раунда были настойчивые предложения превести обеих во второй тур. 
Почему обеих не перевели во второй тур? 

- Согластно Положения (где, когда и кем оно было утверждено?) максимальное колличество раундов для молодых собак 2 раунда, для взрослых 3 раунда. 
Так как данные участники находятся в старшей возростной группе, было принято решение о проведении третьего раунда. 

…Олимпийская система. Саша Чернигов пишет: 

«Согласно Положения максимальное количество раундов для молодых собак 2 раунда, для взрослых 3 раунда».

- Тогда можно опротестовать некоторых собак в других регионах в старших группах? И ещё Саша Чернигов я не сомневаюсь в твоём авторитете но на моё мнение сможет повлиять только убедительные аргументы и если вы их выскажите я готов к ним прислушаться но на главный вопрос никто мне не ответил и не объяснил по поводу зубов.

Саша Чернигов пишет: 

«Были зубы или нет?» 

- Однозначно зубов не было (выпали!). Да были погрешности как с одной стороны, так и с другой, но для того что бы дать кому либо поражение этого было не достаточно. Базилио на ваше мнение к сожалению ничего повлиять не может, так как симпатия к Аскеру вам недаёт возможности справедливо проанализировать этот поединок. Мне тоже Аскер глубоко симпатичен и я с удовольствием хотел-бы видеть его в следующем круге, но подтасовывать правила (Правила надо знать, чтобы их подтасовывать, Ковалев!) под каждый поединок - это не дело. 

- Базилио А зубов-то не было! (прекрасное выражение для будущих комментариев!)

 Саша buy priligy online Чернигов пишет: 

Скажу вам честно, это решение было принято в разрез с решением ветврача, но компромис был найден и соперники вышли на третий раунд (не было никаких компромиссов, а была провокация со стороны Ковалева, который подначивал владельца Аскера вывести  своего питомца на третий раунд и, таки, добился своего…). 
Практически с самого начала 3 раунда у Аскера открылось кровотечение (ветврач предупреждал об этом ОДНОЗНАЧНО), и ветврач предложил поединок остановить (он buy kamagra online уговаривал владельцев его НЕ НАЧИНАТЬ!). 
Судья сделал паузу и ещё с минуту дал собакам подраться, в ожидании ситуации которая позволила бы обеим перейти во второй тур (любопытно, какая же это должна была бы быть ситуация?). 
Но к сожалению кровотечение было настолько сильным (оно и до этого момента было НАСТОЛЬКО  сильным), что поединок пришлось остановить. 
Аскер - техническое поражение, Сарбай переходит в следующий круг. 

(Ловко это у Вас Ковалев, получилось. Собаки завершили два раунда в ничью, причем даже с травмой Аскер не сдавался. Решение простое - оба переходят в следующий тур. Не-ет, Вы настаиваете на третьем раунде, ссылаясь на выдуманные Вами Правила и Положение, которых никто не видел, а Вы так и не смогли их предъявить членам Оргкомитета. Ветврач выдаёт вердикт - опасная травма, не совместимая с продолжением теста. Вы понимаете, что как только Аскер выйдет в ринг, кровотечение обновится, а значит, судья получит законное основание дать Аскеру "техническое поражение". Анатолий Жук, как владелец Сарбая, в данной ситуации не мог вмешаться в ситуацию, как лицо заинтересованное, с одной стороны, да, и чтобы никто впоследствии не посчитал его неуверенным в себе человеком... Павел Лещинский присутствовал, как наблюдатель от ЕСВВ и высказал свою точку зрения, ссылаясь на Правила ЕСВВ и Положение о чемпионате, которые были напечатаны и с ними мог ознакомиться любой из присутствовавших. " В первом круге двух раундов достаточно - оба во второй круг!"- резюмировал он. Молодые и неопытные члены Оргкомитета просто растерялись и не знали как поступить правильно, хотя все видели состояние Аскера и понимали, что как только тот выйдет в ринг, кровотечение возобновится. Т.е. если не выходить в ринг - законная ничья. Выйти в ринг - неизбежное кровотечение, остановка теста и законное "техническое поражение". Ковалев уговаривал владельца Аскера ("...будь, мол, мужиком, Женя!")  И тот "купился". Не знаем, зачем так старался Ковалев, возможно, хотел "прогнуться" под владельцем Сарбая? Но Анатолий, во-первых, этого лизоблюдства не приемлет в принципе. Во-вторых, его Сарбай показал отличный поединок, имел преимущество и наверняка сможет доказать его ещё раз. И в-третьих, такие спорные победы никому не нужны, чтобы потом все "в зубах носили", "жужжали", извините за вульгарное выражение, "воняли"... Кстати, в первую очередь, такие как и сам Ковалев. Интриги, манипуляции, голословные утверждения - и это все о нём! Скользкий типчик...)

 - В этой весовой категории заявлен ещё один участник - Булат вл.Гриценко г.Харьков. 
Так как Булат является участником международной Матчевой встречи Украина - Кавказ, первый тур он пропускает и заходит в тур следующий после матчевой встречи. 
15 октября в Сумах представители Северного и Северо-Западного регионов решат, кто будет соперником Сарбая (каким боком, извините, какое имеет отношение Оргкомитет чемпионата Северо-Западного региона к чемпионату Северного региона, чтобы принимать совместные решения? ЧСЗРУ проводит «Абориген», а ЧСРУ – ЕСВВ, поэтому и решения по организации и проведению своих чемпионатов – внутреннее дело Оргкомитетов этих чемпионатов. Хотя, возможно, Ковалев член Оргкомитета Северо-Западного чемпионата и знает больше, чем Сергей Осадчук и Анатолий Жук? ). 
Если Сарбай пройдёт второй тур (он же уже прошел, одержав победу над Аскером!?), в ноябре у него будет поединок с Булатом.

 - Физической подготовке Сарбая многие позавидуют. Мне кажется, он всегда в отличной форме. Помню как он таскал по рингу 70 кг. Всеравно, что Тузик тряпку.

- propecia online Сарбай по сравнению с прошлым годом совершенно другая собака. И собак которые в молодом возрасте не хотят или не умеют драться хватает и у Вас с Юрой и у многих других опытных заводчиков. 

- С точки зрения меня как новичка незачем было делать третий раунд, второй раунд чистейшее техническое поражение, что и подтвердилось в третьем - при таких ранах кровотечение так просто не останавливается, хотя стоит отдать должное - соперник рану как не заметил вовсе, сильный дух! Но не повезло, очень жаль. Кто мне скажет его происхождение? 

Олимпийская система в этих случаях плохо работает, а жаль. Аскер сильный пес!

- Зачем мучить собаку если техническое поражение при такой травме неизбежно? Это уже бои, а не тэстовые испытания и я считаю, что судья здесь не прав на все сто, что он позволил, вопреки вердиктам врача издевательство над собакой, которая понесла такие травмы. И всеравно исход - техническое поражение. Жесть 

СПРАВКА. Аскер является сыном Чемпиона Украины Перуна. На мой взгляд это один из лутших его сыновей. Более точно родословную распишет Женя владелец Аскера. 

Сарбай является внуком вице чемпиона Кавказа Волчка. По материнской линии в нём текут крови дагестанского Каплана.

Спасиба за оценку моего друга и компаньона Аскера  Происхождение Аскера: отец - Перун 3хЧемп.Украины по ТИ ,1-Чемп.Укр.на выставках (В.Вовк, Попасное, Луганская обл.) родуха всем извесна, мать-Карида (Тыжненко С., Мерефа Харьковской обл.), дед –Тамал (Колышкин, г.Харьков)-Батый Хан и Ханка (Дотаев Шамиль К.Черкесия).,бабушка-Занка(Грицай Мерефа Харьковской обл.)-Архан и Карида(Колышкин Харьков)

 Саша Чернигов пишет: 

- Уважаемый Евгений, к моему великому сожалению, в нашем движении за последних 2-3 года вырисовывается грустная тенденция. Появилось очень много новых людей (кроме меня Александра Ковалева любимого, конечно…), которые побывав 2-3 раза на боях, возомнили себя спецами в этом деле. И что самое главное в этом вопросе, это то что они считают, что их точка зрения самая правильная, но при этом чотко не разбираются где у собаки хвост, а где уши (молодец, Ковалев, разобрался, наконец, в тонкостях собаководства!). И самое грустное в этом вопросе то, что эти делитанты очень чотко и активно свою точку зрения пытаются навязать другим (я – Ковалев, мне можно!).

 - Саша Чернигов я просто объективно смотрю на вещи. Не считаю, что моё мнение самое правильное. Просто хочется верить в ВАШ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ 

 (видите, Ковалев, всем очень хочется верить Вам! А Вы!.. Эх, Ковалев-Ковалев…)

да.... где не разобраться хвост или уши это ВЫ чётко подметили не кому не чего я не навязываю !!! опять же таки Вы Саша Чернигов пишет: 

«И что самое главное в этом вопросе, это то, что они считают, что их точка зрения самая правильная…»

считаете свою точку зрения правильной и я думаю не будете отрицать это

Саша Чернигов пишет: 

"Было очень заметно, что времени ему (Аскеру) для востановления не хватило".

- НИ ЧЕГО ЗАМЕТНО НЕ БЫЛО СМОТРЕЛ И НЕ ОДИН РАЗ 

Саша Чернигов пишет: 

«Аскер - техническое поражение, Сарбай переходит в следующий круг».

 - ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ СПРАВЕДЛИВО НАДО ПЕРЕВЕСТИ ОБЕИХ СОБАК ВО ВТОРОЙ КРУГ ПОЧЕМУ??? ПОТОМУ ЧТО СИТУАЦИЯ СПОРНАЯ 

 Саша Чернигов пишет: 

«На счет судейства скажу что Толя Оноприенко разбирается в собаках и ТИ лучше чем все его критики вместе взятые».

Поединок  Буран – Байрак:

- Как по мне, голоса там не было ну, погавкивает, ну и что? пошумит и перестанет.
("Я buy clomid online бы таких собак, что сегодня здесь в основном присутствуют - гавкающих зубоскалов, - вообще в разведение не пускал" - поделился Анатолий Оноприенко с Павлом Лещинским)

- Истинные Судьи долго в ринге не держатся это проверено временем. Есть спонсор есть судья. Мне просто интересно, что бы было если бы Патриархат Московский, против действий Путина пёр, что бы было бы? 
Так, что как говорится "хочешь жить умей вертеться"- льсти тому кому выгодно. А без этого не хрена не выйдет не денег не славы. Так что не надо ля-ля про истину. МНЕНИЙ МНОГО А СПОНСОР ВСЕГДА ОДИН. Так же товарищи (ИСТИННЫЕ СУДЬИ)???

 - Дело не в обсир-нии, а в обьективности. И если говорят за конкретную собаку и оплошность судьи, зачем переходить на других собак. Дело же не в ругани, а в выявлении хороших и чистых волкодавов.

 - Никого обидеть не хотел. Видать, Саша Чернигов, особые правила на Севере. Это Ваша Кухня, что сварите-то и съедите. Только с другими регионами встретившись, это уясните, возможно. 

Как-никак Демократичный Форум, высказываем каждый своё виденье, точку зрения - от слова ЗРИТЬ - Видеть.

Пресс-служба ЕСВВ приносит свои извинения за орфографические ошибки и несколько непечатные выражения. Материал мы подавали, и будем подавать впредь в том виде, как он выложен в Интернете, чтобы сохранить ощущение live-репортажа. Наши комментарии выделены жирным курсивом в скобках.

 Продолжение следует…

 
Сейчас 77 гостей онлайн
Голосование
Являетесь ли вы владельцем волкодава?